伟大的企业都会经历过很多困难，最后实现自己的理想……

    第三阶段：成长期（成功期） 成功分两种：成功后继续成长、成功后脱离……

    孙：再往下走就是第三阶段的成长期，也可以叫成功期。成功阶段的特征，一个是管理方式是职能型的了，已经有销售、财务、人力了，销售也分做哪个行业的，做技术的也分为是做售前的、售后的、开发的，有职能了。包括所谓的组织架构，也不是像存活期的时候那样简单分一下了。制度也早就有了，比如考勤、报销、销售提成、保险等。

    成功分两种：一种是成功后接着往上走，再有一种就是成功后脱离了。成功后继续成长的企业，像现在的神州数码等。成功后脱离的企业很多，起码中关村这样的公司有一批，一问10年了、12年了、15年了，还是那么几个人。像正方是92年注册的，到今年16年了，从7、8 个人到11、12 个人，死不了了，这就是成功脱离了，但是不会死了也不会再成长了。

    一大堆的挑战 形成一个综合的问题，最后总经理就崩溃了……

    吴：我理解这一时期要发展面临的不是一个挑战，是一大堆的挑战，其中包括战略、企业文化、人员整体素质，还有管理能力，形成一个综合的问题，最后总经理就崩溃了，很少有人像柳传志那样。有一本书叫《企业长生之道》，这里面提出企业就像一个人体一样，你在运行一段时间之后，人到30 岁左右身体开始变化，可能是以前的隐患，不仅仅是什么战略的问题，还有周边的社会环境对你是不是有一个支持。

    举个例子来说，国内办个公司很多是边打边学边研究，而看到很多国外公司没有碰到我们遇到的那么多问题。软银当时创立的时候，就是孙正义没创业的时候病了两年，据说是看了3000本书，出来以后满脑子是打遍天下无敌手的雄心壮志。第一次办公司就两个职员，在仓库的大箱子上发表第一次演讲，他人很强势，但是他在演讲的时候底下那两个职员都认为他是疯子，几乎不可理喻，但是最终他还是创造了奇迹成功了。

    再看那个松下幸之助，美国的记者曾经采访过，问他你们公司到底是做什么的，我看他们历史上还做过铅笔、马桶盖，什么都干。像这样的公司放到这你就很难去理解，没有什么使命，他已经变成了一个集团化，太大了。所以美国的记者问他你的公司的计划是什么？松下幸之助说我们计划指定了250年。如果一个计划指定了250 年，那估计连开发月球都有了。

    如果你经营一个公司希望上一个台阶恐怕就有问题了，理想是对一个团队有约束力的。在成功的阶段再往前走的时候，你是不是能得到所有员工的认同，再有就是所有的员工是不是都能认同。

   栗：这就是两个方面的问题，第一个是你能不能编一个梦出来，第二个是如果有了梦怎么来实现，这是大多数企业的挑战。

    孙：上次平生总谈了些很牛的事情，战略问题要从利益相关者的角度来看。最典型的例子就是共产党在攻打四平的时候，上演了中国最伟大的话剧《白毛女》，让广大农民成为了利益相关者，最后才战胜了国民党王牌军。